Boah was soll ich schon von Magellan nach den zwei Jahren diskutieren. Das regt mich ja mal wieder auf, DAS ist reine Spekulation. Es ist ja nicht so wie bei Law, bei dem man sehr viel Fortschritte nach dem Timeskip gesehen hat, aber bei Magellan weiß man nur, dass er zur Zeit Vizedirektor in ID ist und gar nichts von der Stärke!? Soll ich jetzt schreiben, dass er auf einmal grünes Gift mit hellblauen Punkten, dass bis zum Erdkern durchschmilzt erzeugen kann oder was?^^ Naja das war bisschen übertrieben, aber bei solchen Sachen bezieh ich mich immer auf die Stärke vor dem Timeskip und auch wenn er Fortschritte gemacht hat, diese wären nichts im Verlgeich zu Ruffys Fortschritten. Vielleicht muss er jetzt paar Stunden weniger aufs Klo gehen



@InsaneWarlord

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1.

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Ruffys Geschwindigkeit:
Bestes Beispiel gegen den Pacifista und vor allem gegen CC. Als dieser Gastille einsetzte, was schon ein recht schneller Angriff war, stand Ruffy plötzlich hinter ihm, das war auch schon bei dieser kleinen Smiley Explosion so und die Laser vom Pacifista wich er auch ohne Probleme aus.

Magellan konnte damals mit Ruffys gear2 mithalten, für beide sind 2 Jahre vergangen, wieso sollte Magellan es nicht wieder tun können auch wenn man bedenkt, dass er selber etwas langsamer war.
-Hier siehst du nur für Ruffy den Vorteil.

Das einzige, was Magellan machte war lediglich ohne einen Schritt auszuweichen auf der Stelle stehen bleiben und mit seinen Armen den Gear 2-Schlag abwehren. Er ist so unbeweglich wie ein Fels, wenns ums Ausweichen geht, das ist keine Spekulation, das ist Fakt. Magellan nach den zwei Jahren interessiert mich da überhaupt nicht.

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2.

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Ruffys Ausdauer:
In so gut wie jedemem Kampf. Ruffy vs. Lucci, da musste er ne Königspistole einstecken und stand immer noch aufrecht und konnte ihn besiegen, ebenso wie Crocodile, der ihn paar Mal besiegte und noch viel mehr Beweise gibts dafür.

Mag sein dies geschah schon vor dem Vorfall im ID und die Ausdauer reichte nicht aus um Magellan zu besiegen, weil Magellan mehr hatte. 2 Jahre sind für beide vergangen.
-Wieder siehst du nur den Vorteil für Ruffy, dass er sicher Ausdauer dazugewonnen hat ist unanfechtbar, ob Magellan es auch geschafft hat ist dir hier einfach egal und du sagst einfach Ruffy ist ihm überlegen.

Na gut Magellan ist mal in Level 4 kurzzeitig gerannt, hat Blackbeard schnell erledigt, aber seine einzige Ausdauer besteht darin, sich in seiner Hydra fort zu bewegen. Das war lediglich ein Fluchtkampf von Ruffy, er konnte ihn nicht besiegen, er musste ihn aufhalten und das ist ein sehr großer Unterschied, der nach dem Timeskip keine Rolle mehr spielt, da es Ruffy hier um einen Sieg oder Niederlage geht und keine Flucht.

Zitat :

-Jop Ruffys Angriffsstärke hat extrem zugenommen und besonders mit Haki. Das Magellan etwas ähnliches dazugelernt hat ist dir auch in diesem Punkt pardon "scheißegal".

Damit hab ich NUR meine Punkte ausführlicher verfasst und wie gesagt, Magellan spielt nach dem Timeskip keine Rolle.


Bei dem Gift muss ich dir Recht geben, das ist wirklich Spekulation, aber alle anderen Punkte sind nahezu Fakten. Aber man kann davon ausgehen, dass Ruffy so ne Hydra bessere verträgt als vor dem Timeskip.

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5.

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Da haste deine "Spekulation" ^^ Mehr gibts für den Kampf nicht mehr zu nennen, es bleibt bei manchen halt wieder Ansichtssache, wer gewinnt, aber ich halte Ruffy als möglichen Sieger.

-Ja und das ist deine Ansichtssache, die so ziemlich nur aus Spekulation besteht.

Also bis auf den Punkt mit dem Gift ist es keine Spekulation, bei Magellans Stärke nach dem Timeskip, das ist komplett Spekulation. Ich bestreite hier auch nicht, dass Magellan gewinnt, ich nenn hier nur viele Fakten und hab mich schon von Anfang an für Ruffy entschieden, das ist schließlich die Kampfarena, Spekulation ist völlig OK, aber Fakten belegen das Ganze eindeutiger und bei ner Spekulation wirds etwas unglaubwürdiger.

Zitat :

-Das Gift spielt hier nunmal die meiste Rolle da es Magellans Kraft ist genauso wie Ruffy seine Gummikraft hat.
-Er hat einfach drauf losgeschlagen auf Leben und Tod und doch verlor er hmmm, warum sollte sich das geändert haben?
-Am Ende des Kampfes stand Magellan lediglich mit ein paar Kratzern ohne eine einzige Schweißperle an der Stirn über Ruffy, der K.O am Boden lag.
-Rob Lucci ist hier völlig fehl am Platz wobei es mal wieder nur Spekulation von deiner Seite aus ist, dass Magellan nicht einmal 25% von dem Schaden des erstgenannten einstecken könnte.

- Was kann man schon anderes über Magellan diskutieren, als über sein Gift? Ich bezog mich auf Audauer, Ausweichen, etc. und da ist Ruffy klar im Vorteil
- der Ruffy vor dem Timeskip konnte doch eh nichts gegen Magellan ausrichten, er wollte einfach kämpfen, aber jetzt nach dem Timeskip hat er eindeutig bessere Chancen
- das mit den 25% soll nurn Vergleich darstellen, aber das was Ruffy gegen Lucci eingesteckt hat, würde Magellan nicht packen, wenn er schon von einem recht normalen Schlag von Ruffy auf die Knie sinkt

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Zitat :

Ein Einzeiler, der hier etwas Fehl am Platz ist. Was soll daran außerdem Spekulation sein???

-Beantworte dir die Frage selbst was jetzt nur Spekulation von deiner Seite aus ist.

Es sind einfach alles Tatsachen für mich, dass Ruffy in Sachen Geschwindigkeit, Ausdauer, Angriffskraft, aber auch Verteidigung und gegnerische Attacken gut einstecken kann im Vorteil ist. Einzig und allein ist die Gift-Immunität und diese 25% Spekulation, was aber Argumente mit weniger Wichtigkeit als die anderen sind.

Zitat :

Noch eine allgemeine Frage; wie können wir denn sonst solche Kämpfe in der Kampfarena bewerten, wenn nicht durch mögliche Spekulationen?

Ja, richtig, es ist ja schließlich die Kampfarena. Meine Spekulation ist ja, dass Ruffys Durchhaltevermögen stärker ist, also auch wenn er sich seinen Tod bewusst ist aufgrund des Giftes, will er Magellan garantiert zu Boden kriegen und das hat er bei den meisten Gegner auch geschafft, ich kenne niemand anderes in One Piece, der mehr Durchhaltevermögen als Ruffy hat. Das wär dann im Grunde zur Hälfte Spekulation und zur anderen Hälfte ne Tatsache.

@Dexter Morgan:
Sorry, ich muss deine Argumente überlesen haben. Ich habe dich in meinen ursprünglichen Post reineditiert .


@Ac3x96:
Deine ganzen zitierten Beiträge stammen doch von InsaneWarLord und nicht von Dexter Morgan, oder bin ich momentan nur etwas zu verwirrt? ^^

Gol D. Weli schrieb:

@Dexter Morgan:
Sorry, ich muss deine Argumente überlesen haben. Ich habe dich in meinen ursprünglichen Post reineditiert .


@Ac3x96:
Deine ganzen zitierten Beiträge stammen doch von InsaneWarLord und nicht von Dexter Morgan, oder bin ich momentan nur etwas zu verwirrt? ^^

Hast Recht

Das du verwirrt bist liegt wohl daran, dass ich selber verwirrt war, als Dexter Morgan auf der Seite von Ruffy war, aber so lange Beiträge mit Zitaten schreib ich ja auch nicht alle Tage^^
Da bin ich wohl etwas durcheinander gekommen, also sorry an Dexter Morgan und Gol D. Weli, hab schon alles editiert. Aber meine Meinung ist dieselbe richtet sich halt an InsaneWarlord.


@TomDark

Das nenn ich doch mal eindeutige Argumente, die für Magellan sprechen. Deine Beiträge sind wirklich ausführlich und da lässt sichs auch gut darüber diskutieren^^

Das mit dem Gear 2-Schlag hab ich dann wohl etwas "schwächer" in Erinnerung gehabt. Aber das liegt nur daran, dass Magellan so nen großen, robusten Körperbau besitzt. Wenn etwas im Gear 3 Ausmaß auf ihn zukommt, dann schauts schon anders aus^^ und nach dem Timeskip gibt es ja etliche Variationen davon.

Ruffys Schnelligkeit und sein Vorahnungshaki sind trotzdem ein Problem für die fette,langsame Qualle.Ruffys Gear 2 war vorm Timeskip schon schnell,und nachdem Timeskip hat sich seine Geschwindigkeit wahrscheinlich verdreifacht.Und da kommt Magellan einfach nicht mit.

Außerdem wenn du TomDark den Manga liest,weißt du das Smiley(Naturkatastrophe) von der Gift-Konsistenz genauso gefährlich scheint wie das Gift von Magellan,nur in einen anderen Außmaß.

Caeser ist so gesehen auch ein Gas/Giftmensch und nicht zu unterschätzen.Später im Endkampf gegen Ruffy  hat er sich Smiley einverleibt. (Smiley ist ein Experiment von Caeser und Caeser hat auch Smiley erschaffen. Smiley hat vor 4 Jahren die gesamte Insel Punk Hazard verwüstet und ausgelöscht. Smiley wurde sogar von Caesar aufgebessert.)

Als  Caeser das Smiley in sich einverleibt hatte,war er so groß wie ein "Planet" und logischerweise mit Gift voll gefüllt.Zu diesen Zeitpunkt hatte Ruffy sein Gear 3 eingesetzt und es mit Rüstungshaki verstärkt,mit Grizzley Magnum hatte er Caeser/Smiley den Rest gegeben.

Daraus kann man schließen das,dass Rüstungshaki sehr wohl gegen Gift hilft.Ruffys Haki hat sich zwar bei der Aktion etwas aufgelöst,aber es zeigt das es hilft.

Magellan ist zwar ziemlich stark,aber er ist nicht das "non plus ultra" in der Grandline,es gibt viele die ebenbürtig sind und auch einige die stärker,manche sogar viel stärker sind,als Magellan.

Ruffy sollte gegen ihn gewinnen können!Ich bin mir sicher das er es auch schaffen wird.Ruffys Siegeswillen ist einfach unaufhaltbar und er kämpft immer bis zum Limit.

Ps: Ja es sind zwei Jahre vergangen,aber ich glaube nicht das Magellan ein intensives,individuelles und hartes Training hinter sich hatte,so wie die SHB.
Ich denke das seine Kräfte und Fähigkeiten schon vorm Timeskip vollkommend ausgereift waren.

Ich weiß nicht, ob man CCs Shinokjuni mit Magellans Gift vergleichen kann. Das Beispiel, dass Ruffy die kleinen Smiles verträgt find ich hingegen ganz passend, aber Shinokuni ist nicht wirklich giftig, es ist so ne Art Staubschicht, die in den Körper eindringt und Magellans Gift wirkt sofort schädlich auf das Nervensystem. Trotzdem denk ich, dass Magellans "Venom Demon" noch schädlicher bzw. giftiger als CCs. Smileys ist. Dieses rote Gift konnte immerhin den Betonboden von ID verrotten lassen, also auch Material angreifen. Was man auch sah, dass Shinokuni Ruffys hakiverstärkte Gear 3 Hände ummantelte, sodass diese sich etwas verhärtet hatten und bröckelten, das ist was anderes als Magellans Venom Demon.

Es ist aber denk ich schon machbar Magellan zu besiegen. Ruffy braucht ja nicht ewig lange das Gift berühren mit Haki, er kann ne schnelle Elephant Gun raushauen, Magellan ist kampfunfähig und auch wenn Ruffy danach stirbt wäre es sein Sieg.

Ich denke das man mit Haki, abhängig von der Stärke der Ausprägung, viel mehr machen kann als mit einer TF. Wenn man sich Leute wie Raylight, Garp oder Shanks anschaut, muss einfach mehr dahinter stecken. Zugegeben, man hat bisher generell wenig von guten Hakinutzern gesehen, aber über die Stärke der drei genannten ist ja schon viel berichtet worden. Ansonsten wäre man grundsätzlich gegen TF-Nutzer wie Magellan oder Law absolut chancenlos (nach Ansicht einiger User), da es hier kein Entweichen gibt. Und genau das ist der Punkt, der Schlüssel ist Haki - in Kombination mit einer guten TF sicher noch effektiver (siehe Ruffys Attacken). Um es mal auf den Punkt zu bringen: Wenn ich Stahlschwerter mit Haki blocken kann, dann kann ich sicher auch Gift daran hindern in meinen Körper einzudringen.

Hab ich hier was verpasst ^-^!

Hab mir alle mir die Mühe gemacht, und hab alles gelesen.  Ich bleibe bei meiner Meinung, und denke auch das ruffy das rennen macht! Ich bin zwar ein großer fan von ruffy. Aber bewerte die kämpfe in der kampfarena mit Fakten. Und mit bisschen bauch Gefühl!

Zur deinen letzten Post @Nightwulf stimme ich dir vollkommen zu. Ich sehe die besondere Fähigkeiten von  Gift in einer gewissen weise ähnlich wie Eis Blitz oder andere Logia Fähigkeiten!

Und mit haki kann man sich schützen! Es hängt halt dran wie stark das haki einer person ist. Wenn man das haki von  tachigi und vergo vergleicht!  Liegen da ja welten! So ähnlich wird es vermutlich, auch zwischen ruffy und shanks sein! Ein shanks wird mit Gift kaum Probleme haben. Es stellt sich nun die Frage wie stark ruffys Abwehr haki ist?

Wenn es in etwa so stark ist, wie von flamingo!  Sehe ich kaum Chancen für magellan.

mit haki kann man sich doch gegen die auswirkungen einer teufelskraft schützen oder nicht?

also sollte doch wohl völlig klar sien, das man sich gegen magellan sein gift schützen kann! es ist ja kein gift aus dem labor, sondern gift einer teufelskraft! und egal wie ätzend das gift auch ist, mit haki kann man sich problemlos schützen!!
nagut, problemlos nicht ganz, ruffy muss das gift schnell abschütteln, solange er haki bentzt, weil es ihn sonst im nachhinein verletzen wird, aber das ist nicht besonders schwer

shanks hat auch einen schlag von akainu pariert, aller wahrscheinlichkeit mit haki, denn sonst hätte sein schwert schmelzen müssen, so einfach ist das! mit haki stellt das gift kein problem da

soooo, ihr seit ja ganz schön weit vom thema abgekommen, ich versuch mal, zurückzufinden^^

icbh denke, das ruffy inzwischen einen sieg erringen kann, wie gesagt, er muss extrem vorsichtig sein und immer rechtzeitig haki an der richtigen stelle einsetzen, aber wenn ruffy unter druck steht, ist er zu höchstleistungen fähig, deshalb trau ich ihm das zu
das würde ein fight wie ruffy vs lucci werden, ein kampf auf leben und tod. ruffy würde gewinnen denke ich, aber nur seeeeehr knapp und nicht, ohne einiges einstecken zu müssen

Ich glaube es gibt hier 2 Varrianten wie der Kampf enden könnte die ich kurz erläutern werde.

1.Möglichkeit: Magellan gewinnt da er ziemlich viel aushält und mit seiner Gift Frucht das länger aussitzen kann wie Ruffy besonders wenn Ruffy getroffen worden ist. Ich habe gelesen das Ruffy auch Fernkämpfer ist weil er sich dehnen kann. Gut er kann auch au die Ferne aber ehe da was trift geht Ruffy eher in die Nähe da das schneller geht. Also kurz Magellan gewinnt vllt auch mit Schaden aber nicht der Rede wert.

2.Möglichkeit: Der Kampf endet unentschieden aber Ruffy verstirbt nach dem Kampf. Ich gehe mal davon aus das Ruffy alles daran setzt um Magellan zu besiegen daher setzt er seinen stärksten Angriff ein und besiegt diesen aber bekommt eine Menge Gift ab und verstirbt mit der Weile oder überlebt es ganz kanpp. Oder Magellan passt nicht auf (vllt muss er aufs Klo) und produziert kein Gift mehr und zack Ruffy gewinnt aber bei Magellan unwarscheinlch.

Ihr seht ich glaube auch Magellan gewinnt diesen Kampf da er mehr Erfahrung aufweist und ziemlich vorsichtig in seinen Kämpfen ist. Sein einziger Nachteil ist er ist langsam aber daraus macht er auch eine Stärke indem der Feind ihn unterschätzt. Magellan hat neben Withbeard die mächtigste Paramecia Frucht und hat sie exellent ausgebaut. Ruffy sollte es erst in weiteren 4 Jahren probieren gegen MagellN ZU Kämpfen wenn er das Haki weiter ausgebaut hat.

Hoffe meine Meinung war nicht zu blöd ect. und für Ideen die dran waren die ich erwähnt habe tuts mir leid.

WENN Busoushoku tatsächlich vor dem Gift schützt hat Ruffy gute Chancen wenn nicht sollte er besser wegrennenMagellan weist über 20Jahre Kampferfahrung als Leiter des ID auf hat eine der stärksten TFs gegessen welche er sehr gut beherrscht und kann sicher auch Haki ich meine der Typ ist der Leiter von einem der drei großen Institutionen der WR. Er hats mit den schlimmsten Verbrechern zu tun gehabt sicher beheerscht er zumindest Busoushoku. Er scheint physisch sehr stark zu sein und kann sicher viel aushalten Venom Demon ist ne fast unaufhaltsame Attacke. Ich seh Magellan auf demselben Niveau wie Kuzan vielleicht soga stärker da Eis nicht viel nützt gegen sein hochätzendes Gift daher glaube ich Ruffy würde verlieren auch wenn er einigen Schaden austeilen würde
Trotzdem Maggelan bleibt vorerst der Sieger

TomDark schrieb:

Ich denke nicht, dass wir Ruffy schon mit Charakteren wie Shanks, Garp, Rayleigh oder Flamingo vergleichen können. Die beherrschen und trainieren ihr Haki schon seit Jahrzehnten und Ruffy hat es gerade mal erst seit 2 Jahren. xMoritakax ich glaube du hast dir das aber nicht alles sehr Gründlich durchgelesen. Ich bin auch der Meinung das Haki vor Gift Schützen kann, wenn es wirklich ausgereift und dafür trainiert ist. Wir dürfen nicht den richtigen Effekt von Magellans Gift vergessen. Sollte das Venom Dämon Gift auf Ruffys „Haki-Geschütze“ Arme kommen könnte es sein das sein Haki ihn davor schützt. Aber dieses Gift breitet sich in ein paar Sekunden über den ganzen Körper aus und da Ruffy noch nicht auf allen Körperpatin Haki anwenden kann wird auf den ungeschützten bereichen das Gift in den Körper gelangen. Was Ruffys Tod bedeuten würde. Ja Vergo hat uns beeindruckende Haki Fähigkeiten gezeigt die ihm dann aber am Ende auch nicht davor geschützt haben in zwei Teile gespalten zu werden von Laws Teufelskraft und das obwohl Vergo ein wirklich mächtiger Haki Nutzer ist. Außerdem haben wir nie wirklich gesehen das Ruffy das Busoushoku für die defensive benutzt hat so wie wir es z.B bei Sentoumaru oder Rayleigh sehen konnten. Diese Haki Nutzer waren in der Lage Attacken komplett von sich abzulenken.

Rayleigh erklärte ruffy, was es sich mit der Fähigkeit haki vor sich hat. Und erwähnte das man haki, sprich Busoushoku eine unsichtbare Rüstung ist. Und gut als Abwehr nutzen kann. Und wenn das haki stark genug ist, kann man es auch als Angriffs haki nutzen!

Will damit sagen,  das ruffy theoretisch eine gute defensive haben muss! Wie ich es verstanden hab, ist defensive quasi die erste Stufe von Busoushoku. Und die 2 Stufe ist der Angriff!

xMoritakax schrieb:

Rayleigh erklärte ruffy, was es sich mit der Fähigkeit haki vor sich hat. Und erwähnte das man haki, sprich Busoushoku eine unsichtbare Rüstung ist. Und gut als Abwehr nutzen kann. Und wenn das haki stark genug ist, kann man es auch als Angriffs haki nutzen!

Will damit sagen,  das ruffy theoretisch eine gute defensive haben muss! Wie ich es verstanden hab, ist defensive quasi die erste Stufe von Busoushoku. Und die 2 Stufe ist der Angriff!

wenn ruffy haki einsetzt, ensteht doch die schwarze rüstung bei ihm. ich denke, dass das die einfachste form bisher ist. und sie dient alleine der defensive!
es ist was anderes, wenn ruffy die rüstung einsetzt, während er gerade zuschlägt, das steigert natürlich die durchschlagskraft. aber trotzdem setzt er es defensiv ein.
wir haben ja gesehn, wie rayleigh das rüstungshaki am elefanten präsentiert hat. ohne zum schlag auszuholn (rayleigh hat nur die hand hingehalten), hat er den elefanten buchstäblich weggepustet. allein mit seinem haki.
das! ist meiner meinung nach die art, wie man haki zum angriff benutzt und davon ist ruffy noch verdammt weit entfernt!
ruffy ist einfach noch ein anfänger im umgang mit haki, das kommt erst alles noch.

Stimmt! Jetzt wo du es erwähnst, der hat den echt weggepustet.
Aber nachdem er sagt das man es auch als Angriff nutzen kann, schnippt er Ruffy mit dem Finger an die Stirn und Ruffy hat schmerzen. Wenn also das Fingerschnippen als Angriff zählt, dann auch Ruffys Schläge.
Ich finde Ruffy nutzt das Rüstungshaki im Angriff, aber es ist auf jeden Fall noch lange nicht so beeindruckend, wie das was Rayleigh zeigt.
Da muß Ruffy noch was üben.

Luffy würde in moment auf keinen Fall gegen Magellan gewinnen vielleicht später aber er ist nicht imun gegen das gift wie viele schreiben :3 Haki wehrt vielleicht das meiste ab aber es kann den angriff nicht komplett neutralisieren klar hat luffy einiges an kraft und geschwindigkeit in den 2 jahren erlernt aber spätestens wenn Magellan sein Venom Demon macht ist Luffy Geschichte ich selbst bin ein riesen Luffy-fan muss mir aber doch eingestehen das Luffy in diesem Fall keine Chance hätte D:

Ein sehr Interessanter Kampf.
Nach dem Timeskip Hat sich Ruffy Enorm verbessert also sein Gear 2 Gear 3 und er besitzt jetzt Haki.
Aber Magellan wird auch Ganz schön Stark geworden sein er ist ja immerhin der Leiter vom Impel Down.
Mit Ruffy seiner Geschwindigkeit und seinem Rüstungshaki hat er Vorteile gegen Magellan aber gegen so viel Gift ist er denke ich mal nicht immun, aber trotzdem könnte ich mir vorstellen das Ruffy den Kampf für sich entscheiden würde.

Ruffy war rein körperlich schon vor dem TS Magellan überlegen, aber durch die Giftfrucht war Ruffy damals so gut wie Chancenlos gegen Magellan.

Doch jetzt mit Haki kann er Magellan berühren und mit der Elefantengatling Magellan umhauen.
Aber wenn der Kampf länger dauert, wird Magellan sicherlich seinen Giftdämon einsetzten und dann sieht der Kampf wieder anders aus.
Aber Ruffy würde Magellan dann immer noch schlagen.